Беседа с Андреем Тумановым. Часть 5
 

Лаэртский: Доброй ночи, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно, попросту говоря. Алё!

Слушательница: Скажите, пожалуйста, как можно стерилизовать белокрылку?

Лаэртский: Белокрылку. Спасибо. Я не знаю, что такое белокрылка... Андрей, вы всё знаете - как вот эта первая... медовуха или как она называлась, которая похожа...

Туманов: Медведка, что ли?

Лаэртский: Да... что такое медведка. Я почему-то всегда думал, что медведка - это какое-то водка типа или что-то прикольное, мягкое... тут какая-то белокрылка...

Туманов: Вы счастливый человек...

Лаэртский: Названия-то какие у животных - заметьте! Медведка, белокрылка...

Туманов: А златоглазка?

Лаэртский: Златоглазка! Это моль, наверное, вы так называете!..

Туманов: Нет, это полезное...

Лаэртский: А знаете, моль какая красивая? Я разглядывал в микроскоп... не личинку, а особь, которая вылетает и которой все аплодируют. Ди-и-ико красивая, глаза - само изящество. Я честно говорю.

Туманов: Златоглазку не видели - такое красивое...

Лаэртский: А что это вообще?

Туманов: Что-то среднее между мухой и стрекозой. У неё такие красивые ажурные крылья... как у аэропланчика, и глаза такие...

Лаэртский: А вредное?

Туманов: Нет! Это полезное... её личинки уничтожают тлей. Наш союзник, насекомые-энтомофаги. То есть, насекомые, уничтожающие вредителей. Есть такое даже в сельском хозяйстве направление, когда разводят каких-то полезных насекомых, тех же божьих коровок, выпускают на поля и они расправляются с хлопковой тлёй, просто с тлёй, с разными вредными... Не ядохимикатами мы их бьём, а...

Лаэртский: Кстати, нормальный честный метод. Когда запускаешь просто других ребят, говоришь - вот вам задание, дескать... А вот ядохимикаты - это фашизм уже...

Туманов: Ну, я бы не сказал. Всем можно пользоваться...

Лаэртский: Нет, я не согласен. Всё, что изобретено и синтезировано извращённым мозгом человека - с этим нужно быть очень осторожным. Начиная от телевидения...

Туманов: Прежде всего с человеком надо быть осторожным.

Лаэртский: Поэтому я и говорю, что его нужно в первую очередь устранять - как главную причину всех бед.

Туманов: К белокрылке.

Лаэртский: Да!

Туманов: Белокрылка - очень неприятное...

Лаэртский: Как выглядит, сперва...

Туманов: Маленькая такая мушка, с булавочную головку, даже, может быть, мельче - такая порхающая...

Лаэртский: А-а! Видел! Такие похожие на мошкару - стаями они так...

Туманов: Да, да. Порхает не в одиночку, а целой стаей и живёт на нижней стороне листьев, как правило, в теплицах.

Лаэртский: Бывалоча, по листу - шлёп, они такие...

Туманов: Вот-вот. Вывести её очень трудно, хотя бы потому, что слабые ядохимикаты её не берут, а сильные - представьте, вы в теплице всё обрызгаете, что там у вас - помидоры, огурцы...

Лаэртский: Загнётся всё, конечно.

Туманов: Да не загнётся, просто вы сами потом это кушать будете.

Лаэртский: Будут неприятности с тушкой...

Туманов: Поэтому есть такой классический старый способ отлова этой мушки-белокрылки - жёлтые клеевые ловушки так называемые.

Лаэртский: Как те, которые на мух вешаются, что ли?

Туманов: Нечто подобное. Можно сделать самому, сейчас продаётся так называемый клей незасыхающий, он разных бывает видов...

Лаэртский: Что ж им клеят вообще?

Туманов: Нет, его не клеят, его ставят на всякую заразу, чтобы они приклеивались туда.

Лаэртский: Понял, понял...

Туманов: Берёте лист жёлтой бумаги, потому что белокрылку привлекает всё жёлтое.

Лаэртский: Она, получается, различает цветовые гаммы всё-таки?

Туманов: Не знаю, различает или не различает - по крайней мере, опыты, которые учёные ставят, в них на жёлтую больше всего налипало. Берёте жёлтую бумагу, клеем этим невысыхающим её намазываете и расставляете. На землю положили. внутри растений и так далее.

Лаэртский: И она на это дело ведётся?

Туманов: Она летает и периодически садится и налипает. Вы на 100 процентов, конечно, не избавитесь от этой заразы - но вреда от неё будет на порядок меньше. Кстати, этими же ловушечками, даже не жёлтого цвета, а обычными, можно с дроздофилой бороться. Это такая...

Лаэртский: Я знаю - я разводил и кормил ею, кстати, скорпионов. У меня жили скорпионы маленькие, с Байконура привезённые корешком-космонавтом. Я кормил именно дроздофилами их. Классная винная мушка - а что она-то? Чем она плоха?

Туманов: Бывает, некоторые берут землю для рассады, сейчас в квартире выращивают рассаду. Если там много органики, бывает так, там заводится эта дроздофила на этой органике. Неприятно, когда она там перелетает на подоконнике...

Лаэртский: То есть, эстетика просто.

Туманов: Неприятно. Она, конечно, не вредит - но неприятно.

Лаэртский: Согласен.

Туманов: Вывести её практически невозможно - если у меня поселяются, то этими клеевыми ловушками. Так как она летает, садится то туда, то туда...

Лаэртский: По нелепости, скорее... по неосторожности.

Туманов: Разложишь эти самые клеевые ловушечки и она как-то налипает, всё меньше её и меньше, в конце концов на нет сходит.

Лаэртский: Хороший способ... И, кстати, гуманный. Вроде как мы же не берём её под локти и не приклеиваем.

Туманов: Сама приклеивается.

Лаэртский: Сама пришла и теперь пусть... Если умная тварь - она и не сядет на эту ловушку. А уж попала - так по полной программе, что теперь... Я одобряю такие методы.

Туманов: Всё, будем клеить...

Лаэртский: Будем клеить со страшной силой... Ну что, следующий звонок?

Туманов: С удовольствием.

Лаэртский: Здравствуйте, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно. Алё.

Непонятный звук

Лаэртский: Вас очень плохо слышно.

Слушатель (весьма усталым голосом): Здравствуйте...

Лаэртский: Здравствуйте. Говорите.

Слушатель: Алексея можно услышать, да...

Лаэртский: Щас... Лё-ёх, ты подойдёшь?.. Вы знаете, он не может - там у него в санузле проблемы... Перезвоните завтра. Здравствуйте, вы в прямом эфире, мы полны к вам внимания. Алё.

Слушательница: Добрый вечер.

Лаэртский: Аналогично.

Туманов: Доброе утро.

Слушательница: Я хочу сказать, что это лучшая передача по поводу сельского хозяйства и ухода за садом за последние 30 лет, которую я слушала. Очень жаль, что большинство пенсионеров и пожилых людей сейчас спят...

Лаэртский: Да нет, нет, вы знаете - часть из них тут присутствует.

Слушательница: У меня такой маленький конкретный вопрос. Я наблюдала неоднократно, как божьи коровки ползают по веткам, усыпанным тлёй и, как говорят - они там их пасут. Я даже в лупу смотрела - они пьют молочко.

Лаэртский: Кто?

Слушательница: Божьи коровки с тли.

Лаэртский: Круто как...

Туманов: Понял. Неправда ваша - божьи коровки не пьют никакое молочко, тем более у тли никакого молочка нет. У тли есть так называемая...

Лаэртский: Андрей, такую легенду разломали... так красиво...

Туманов: А я щас ещё более крутую легенду расскажу - у тли есть сладкие выделения...

Радостный смешок Лаэртского

Туманов: ...то есть, она пьёт сок, а то, что у неё выделяется - это такой тоже сладкий сок.

Лаэртский: А может, можно из него что-нибудь варить?..

Туманов: А между прочим, пчёлы собирают этот...

Лаэртский: Тлиную вот эту сладость.

Туманов: Да-да-да, вот эту... забыл, как называется. Кстати, считается лечебным вот этот мёд, собранный с тлей.

Лаэртский: Круто как... Я прям такие вещи узнаю...

Туманов: Так вот, пасут тлю не божьи коровки. Божьи коровки её едят.

Лаэртский: То есть, едят не то, что видела наша радиослушательница, а прям целиком, со всеми ногами?

Туманов: Да нет, ноги-то они не едят. Они её высасывают - просто выпивают тлю и всё...

Лаэртский: А почему она не может как-то там дико напрячься и сбежать попросту?

Туманов: Кто - тля?

Лаэртский: Ну конечно.

Туманов: Куда ж она сбежит?

Лаэртский: Ну, куда - взяла, ломанулась на другой лист.

Туманов: Она даже ползает с большим трудом. Есть крылатые самки - они перелетают, а в основном вся колония, она даже с листа на лист не переползёт. Они настолько ленивые...

Лаэртский: И тупые, кстати, видимо.

Туманов: Опять олигархи наши напрашиваются... не будем, ладно. Пасут тлю не божьи коровки, а муравьи всем знакомые. Особенно чёрный садовый муравей.

Лаэртский: "Пасут" - это как бы жаргон?

Туманов: Нет, в прямом смысле. Чёрный садовый муравей жутко любит выделения сладкие тлей (стихи прям). И летом, когда тлей много, он полностью переходит с любой другой пищи исключительно на сладкие выделения. То есть - он больше ничего не ест. А если муравьёв очень много, а тли очень мало - муравей, он очень хитрый и умный. Самое главное - коллективный. Они, во-первых, защищают тлю - то есть, отгоняют божьих коровок, златоглазок и прочих насекомых от тли. То есть, не дают им тлёй питаться.

Лаэртский: Для себя берегут...

Туманов: Да. И если надо - если расселилась тля на одной веточке, а другая веточка свободна - они берут эту тлю за шкирку или за что... за усик - и тащат её...

Лаэртский: Да ладно, серьёзно...

Туманов: Это я серьёзно абсолютно говорю. Это каждый человек может проверить у себя на участке. Очень интересные наблюдения. Вообще, энтомологические наблюдения - одни из самых интересных. Как насекомые живут друг с дружкой и с человеком - жутко увлекательно... Самые симпатичные и жизнерадостные люди - это энтомологи... Так вот, если много у вас муравьёв - а на муравьёв очень жалуются, именно на чёрных садовых муравьёв - значит, тли у вас на участке будет очень много. Он её, во-первых, защищает, во-вторых - разносит с ветки на ветку, с куста на куст...

Лаэртский: За шкирдон, типа заставляет переселяться... Ну, это вообще удивительно.

Туманов: Тут как раз и вступает в работу тот комплекс природный. Почему муравьёв много - потому что тли много, потому что благоприятные для них условия. И мы должны это как-то регулировать. Создать менее комфортные условия для муравьёв, потому что вывести их полностью практически невозможно. Перекапываем почву с гашёной известью, не любят они пасынки, что с помидор мы обрываем - запах...

Лаэртский: Соль ещё, говорят, не по кайфу.

Туманов: Солить в саду - не всегда хорошо... Создаём максимальные трудности для жизни.

Лаэртский: И они типа - тык-тык, на лучшую... к соседу.

Туманов: Ну, не к соседу - по крайней мере, они умеряют свой пыл по разведению тли...

Лаэртский: Ой, кошмар какой...

Туманов: Есть ещё один...

Лаэртский: Андрей, давайте на минуточку прервёмся. Только не забудьте, про что вы хотели рассказать.

Туманов: Про способ.

Лаэртский: Про способ...

[...]

Лаэртский: И потихонечку заканчивается наше время - время общения с Андреем Тумановым, главным редактором газеты "Ваши 6 соток". Поэтому торопитесь, задавайте вопросы, номер телефона вы помните, напоминать не буду. Поднимаю дуду сразу. Доброй ночи, вы в прямом эфире...

Туманов: Про способ забыли.

Лаэртский: Ах, про способ... Алё, вы слышите? Давайте вопрос, потом про способ... я запишу себе...

Слушательница: Да-да. Здравствуйте. Можно два вопроса?

Лаэртский: Да...

Слушательница: Первый вопрос - что делать с дроздами, которые тоже очень любят клубнику? И второй вопрос - что делать, если 6 соток и рядом сплошные соседи? И хочется побывать наедине с природой - ощущаешь неудобство, когда слышишь проблемы соседей...

Лаэртский: Понятно. Можно, на второй вопрос я отвечу? Покупается автомобиль "Нива" подержанный, неважно в каком даже техническом состоянии, выезжается на нём куда-нибудь по дорогам, которые наверняка недоступны для простых легковушек и тем более туда далеко идти своим шагом. И там отдыхается на природе, которая там наверняка есть. Мимо проплывают только глупые байдарочники. Вот так.

Туманов: А я от себя добавлю, что я знаю много людей, которые начинали так же, как я, в садоводческом товариществе, где намешаны эти участки, дома, бесконечные сараи... и, не выдержав этой нагрузки, потому что работает у кого-то радио, у кого-то пила, у кого что - это тяжело, мне самому это не очень нравится. Просто я оторваться уже корнями не могу от этой земли возделанной. Они продали участки и уехали куда-то немножечко подальше - во Владимирскую область. Там стоят деревни пустые, можно очень задёшево купить прекрасный домик, где прекрасные люди живут... как правило, бабушки очень симпатичные... тихо и хорошо. А насчёт дроздов...

Лаэртский: Хорошая птица...

Туманов: "Вы слыхали, как поют дрозды"...

Лаэртский: "Нет, не те дрозды, не..." да... Кстати, как сливают дроздов - несправедливо: "Нет, не те...", типа те дрозды - полный фуфел тряпочный. Обидное, я бы сказал, заявление.

Туманов: Ничем вы не избавитесь от дроздов, кроме как пугалом. Или самим выходить их гонять. Вы же травить их не будете? Можно, конечно...

Лаэртский: Но жалко...

Туманов: Нет, конечно... Нельзя. Только пугало. Хорошее пугало, желательно... так как птицы - они тоже не дураки и отличают пугало от живого человека. Поэтому пугало желательно сделать, чтобы оно перемещалось постоянно. Вы его перетаскиваете с одного места на другое, меняете положение... Есть у вас от детей, от внуков кошечка такая игрушечная?

Лаэртский: Заводная.

Туманов: Да не заводная, обычная. Посадить её куда-нибудь в клубнику - по крайней мере неделю дрозды будут обходить стороной. Но пугало, по-моему, надёжнее. Кстати, насчёт пугала я тут вспомнил. Был в каком-то веке, в пятнадцатом, шестнадцатом, семнадцатом - уже не помню... японский поэт Кобаяси Исса. Замечательная есть хайка про пугало... Я всегда, когда еду по нашим просторам, её вспоминаю. Как он предвидел, лучше Нострадамуса, нашу действительность... Звучит она так:

Ну что у нас за люди,
Что птичьи пугала в полях
Кривые все до одного?

Лаэртский: Да!..

Туманов: Вот, к сожалению, так...

Лаэртский: Давайте вернёмся всё-таки к способу...

Туманов: К муравьям... Так вот, замечательный способ - муравьи ведь залезают на дерево, где разводят тлю, каким способом? Они же по дереву идут, да?

Лаэртский: Причём организованной такой струйкой перемещаются.

Туманов: Им же можно преградить дорогу туда, чтобы они не залезали - и всё! Мы фактически избавились от нашествия муравьёв, защищать тлю некому будет и...

Лаэртский: А чем преградить?

Туманов: А чем преградить? Масса способов - тем же клеем. Или вы берёте пластилин, вокруг ствола его облепляете и делаете такую тарелочку, вазочку вокруг ствола, куда наливаете воду. Во внутреннюю сторону, которая к стволу прилегает - налили воды. Муравей-то, он плавать не может и это не переплывёт. Он влезет на край этой вазочки, посмотрит - там вода, и назад пойдёт. Пойдёт грабить соседей.

Лаэртский: Кстати, я хочу рассказать такую историю реальную. У меня у товарища, он сейчас живёт в Новой Зеландии, уехал туда - у него дома, в Тропарёво он жил, был муравейник. Стояла такая размером с большой обеденный стол гипсовая прибамбаса круглая, по центру был насыпан муравейник и как раз по всему диаметру была вот эта канавка, которую он заполнял водой. Представляете? Обычный нормальный муравейник у человека был дома.

Туманов: Тут другой муравейник...

Лаэртский: Почему? Рыжие муравьи из леса, обычные лесные муравьи. Почему?

Туманов: Мы говорим про чёрных садовых муравьёв.

Лаэртский: Я просто к истории, что они, действительно, плавуны никудышные, собственно говоря....

Туманов: Рыжие, в общем-то, в саду так не вредят. Они скорее пользу приносят. А чёрный садовый муравей - он в земле живёт, он ходы разрывает. Очень легко увидеть в тех местах, где много муравьёв - ходики, ходики и земля немного разрыхлена.

Лаэртский: Надо с деревьями как-то разбираться, прерывая путь... прерывая путь.

Туманов: Надо не с деревьями разбираться... надо разбираться во всём комплексно. Понимаете, чем отличается опытный садовод, у которого всё есть, всё растёт? Тем, что он видит проблему, с которой надо бороться, а не действует наобум. Который может предугадать проблему - год дождливый будет, а у меня неустойчивые к парше сорта, надо провести какое-то, хотя бы одно опрыскивание. А если сухой год, парши нет - не заливает свой участок всякими препаратами. Вот - человек опытный. Есть такое у англичан понятие "зелёные пальцы" - человек, который чувствует растение. Не нужны какие-то фундаментальные знания - у меня, может быть, тоже нет каких-то очень глубоких знаний, но я, по крайней мере, не влезаю в эту биохимию, не влезаю в глубинные научные дела. Просто вижу - этому растению не хватает, допустим, азота или калия... Это же всё видно.

Лаэртский: Это чутьё называется...

Туманов: Это не чутьё, это - опыт. Опыт - лучший учитель. Старая латинская пословица.

Лаэртский: Но должно быть и чутьё определённое.

Туманов: Безусловно.

Лаэртский: Я знаю таких людей, которые всё изучают, и опыт у них большой - а всё равно деревья загибаются, помидоры сохнут, ничего не выходит. Может быть, энергетика от них дурная, может, они слишком много НТВ смотрят - не знаю, чем это вызвано. Но проблемы у них очевидные.

Туманов: Кстати, есть такое наблюдение. Я в эти вещи сам с трудом верю, но против фактов трудно попереть. Если человек хороший, добрый, если он любит растения - просто даже любит, даже не ухаживает за ними очень, не бегает с ядохимикатами, с подкормками, а просто любит. Выходит с ними поговорить... У него и растёт всё лучше. Ей-богу, чувствуют растения. Я про грузин хочу сказать. Грузины, как правило, прекрасные виноградари - старики-виноградари с усами, в кепке, в курточке. И вот он, как правило, с утра выходит, берёт нож, надевает сапоги, выходит на свой виноградник. Так он же с каждым кустом виноградным разговаривает обязательно! "А, гамарджоба, что с тобой случилось?" - обязательно! Он с ним поговорил - ей-богу, куст это чувствует...

Лаэртский: Знаете, так же, как женщины, которых мы между собой называем "кактусницы". Они тоже постоянно сюсюкаются с кактусами, при этом кактус... Ну, кактус вообще растение загадочное, да? Но он это чувствует, цветёт и дико плодится... и вообще ему в кайф.

Туманов: Да. Поэтому, по-моему, вот что самое главное - можно заниматься всем, чем угодно. Можно работать в саду, выращивать картошку, заниматься бизнесом, мыть машины - но надо быть всегда достойным человеком и любить своё дело. И наплевать на всё то, что скажут ваши соседи, скажет кто угодно... Вам это нравится, вы это любите - плюйте на всё. Делайте это и живите с удовольствием. И всё будет хорошо. И будет у вас урожай, и будет у вас, самое главное, хорошее настроение. Хорошее настроение - значит, вы будете здоровы, веселы, счастливы...

Лаэртский: Андрей, я думаю, то, что вы щас сказали - это на самом деле хорошая жирная точка в окончании нашей сегодняшней беседы.

Туманов: А скорее - многоточие.

Лаэртский: Даже да, многоточие... Я очень признателен вам за то, что вы нашли время и посетили данную программу. Рассчитываю увидеть вас ещё раз, наверное, уже где-то по весне, когда вот эти проблемы встанут, так сказать, в полный рост...

Туманов: Проблемы стоят уже... Конечно! Рассада уже сажается!..

Лаэртский: Тем не менее - когда это всё уже будет кипеть и страсти начнут бурлить. Когда мы переживём фальшстарт природы. Большое вам спасибо, удачи вам в вашей деятельности...

Туманов: Вам спасибо... Я надеюсь, мы наших радиослушателей не утомили своими разговорами, потому что, ей-богу, мы старались говорить искренне. Может быть, мы в чём-то и перегибали, где-то смеялись - но искренне хотели поговорить о насущных проблемах. Может быть, в чём-то помочь. Иногда, знаете, доброе слово скажут - а всю неделю живёшь с хорошей душой. Я надеюсь, что мы дали вам такой задел на эту неделю. Спасибо всем, кто дослушал нашу передачу до конца... Счастливо!