Беседа с Илларионом Гукчировичем Семейкой. Часть 4
 

Лаэртский: А я напоминаю вам, что в гостях у программы "Монморанси" сегодня заведующий кафедрой прикладной эволюции Академии медицинских наук республики Казахстан профессор Илларион Гукчирович Семейка, который также является руководителем проекта "Паразитоценоз: век двадцатый", и базетолог Андрей Орлов. Речь у нас идёт о эволюции, о формах, наиболее выживаемых в новых, этих самых, природных...

Семейка: Условиях.

Лаэртский: ...природных условиях, да, видимо, так можно сказать, и так далее. Вот скажите, пожалуйста, Илларион Гукчирович, не проводились ли у вас статические всякие... сбор статистических, прошу прощения, данных с целью дальнейшего какого-то выявления изменений в младенцах; вот Андрей Орлов сказал о родах внезапных, увесистых, пустяковых и так далее, а меня интересует именно физиология изменения тушек человеческого организьма, ведь не может в течение, например, всего существования человечества не меняться внутренняя система сосудов там и так далее, оно должно каким-то образом приноравливаться к изменениям окружающей среды, но я не имею в виду здесь, насколько вы понимаете, серьёзные мутации, о которых мы уже выше говорили.

Семейка: Ну, в общем-то, конечно, стопроцентно одинаковых систем сосудов, как капиллярных, так и коронарных, вы не найдёте ни у кого, даже если взять шлёмника байкальского - примечательное существо с нашу домашнюю кошку размером, и тимьена задиристого, тут, собственно, ничего общего вы не найдёте. Так же и у людей не может быть стопроцентно одинакового строения как внутренних, так и внешних каких-то черт. Дело в том, что даже у близнецов однояйцевых, которые совершенно, на первый взгляд, кажутся нам идентичными, хотя наблюдается некоторое морфологическое сходство, но при вскрытии внутренних органов, нами были обследованы очень известные однояйцевые близнецы, которые прожили до ста одного года - это у нас под Семипалатинском, в зоне прямого воздействия последствия испытаний ядерного оружия...

Лаэртский: Нашего, да?

Семейка: Да. Которое вплоть до восемьдесят седьмого года там испытывалось, и, значит, не нашли мы стопроцентного сходства. Объясняется это чем? Чем это объясняется? Во-первых, бытиё формирует внутреннее состояние организма. Один был рождён чуть раньше, второй - чуть позже, не было случая в мировой практике, чтобы два родились стопроцентно одновременно. То есть, конечно, был случай, когда две головы показалось, но потом оказалось, что это всего-навсего две головы и есть. При родах, я имею в виду.

Лаэртский: Да-да, известный случай, известный.

Семейка: Это так называемый случай двойной головчатки, это так прозвали, такой термин ввели, так сказать, потому что вообще бывают случаи рождения парных органов...

Лаэртский: Это случается... эта двойная головчатка, по-моему, ещё была в Северной Индонезии...

Семейка: Ну там это вообще часто.

Лаэртский: ...или в Перу где-то там...

Семейка: Дело в том, что чем южнее или севернее к экватору мы продвигаемся...

Лаэртский: Не, ну западнее или восточней тоже это, в общем-то, часто...

Семейка: Ну, дело в том, что запад или восток не так кардинально отличаются, чем север от юга. Ну, вот вы посмотрите на запад и на восток - то же самое всё.

Лаэртский: Ну, понятно, понятно. А извините, а вот такой момент. Ведь есть единственное в миру животное, которое во всех отношениях один экземпляр ничем не отличается от другого - ни размером, ни строением внутренних органов, и я уже вижу, вы догадались, о ком я говорю - да, это клещ хоботник пыльевой. Вот парадокс клеща хоботника пыльевого, когда практически даже монетки из-под станка, у нас вот тут мы печатаем...

Семейка: И то - разные.

Лаэртский: И то - разные, хотя одинаковые совершенно и пресс, и всё... а клещ хоботник пыльевой - совершенно невозможно отличить одного от другого. Чем это объяснить?

Семейка: Да всё, в общем-то, достаточно просто. Дело в том, что клещи имеют стопроцентно одинаковый репродуктивный орган, то есть. Вот возьмём, к примеру, человеческую особь женского пола. Вы не найдёте стопроцентно одинаковой матки. А дело в том, что форма матки, её растяжимость, её эластичность, она коренным образом влияет на формирование внешности человека. Доказано, доказано, что форма лица грудного ребёнка - она на девяносто процентов сформирована так называемым влагалищным зевом, то есть: при выходе нос формируется в результате того... изначально, когда эмбрион находится внутри тела матери, кончик носа не выступает за... если в профиль смотреть, на спил головы...

Лаэртский: То есть, он не встаёт как бы, получается, на одну линию с лобом и с верхней губой среднего оттопыра.

Семейка: Не выступает более... да. Наоборот, встаёт. Да. Встаёт.

Лаэртский: Но не выпирает.

Семейка: Не выпирает.

Лаэртский: Не выпирает.

Семейка: А как только происходит его прохождение через родовые пути, в частности, оконечный этап родовых путей, так называемый зев, там и происходит формирование лицевой структуры, и во многом это характеризует и дальнейшее поведение.

Лаэртский: Извините, а тут, в таком случае, сейчас у всех наших радиослушателей, естественно, возник вопрос: какова же тогда вообще характеристика вот этого самого зева женщин негроидной расы, поскольку, как правило... или монголоидной...

Семейка: Пупырчатый.

Лаэртский: ...поскольку... А, понятно, да. Так что вы дальше говорили, ответ исчерпывающий?

Семейка: Так вот. Всё-таки что касается клещевых. У них как раз наоборот. Дело в том, что клещи в своей структуре формируют, используют, широко применяют кремний и кремнийорганические соединения. Дело в том, что кристаллы кремния в последнее время начали находить применение в электронике, то есть были случаи, когда экспериментаторы-учёные просто подключали клеща в двести двадцать напрямую, и он светился. Короткий период, но, в принципе, эффект полупроводниковости клеща - он, в общем-то, известен достаточно давно, именно пыльевого клеща. Так вот детородный репродуктивный орган самки клеща целиком состоит из кремниевой оболочки, а дело в том, что кристаллы кремния под микроскопом, они все имеют одну и ту же структуру. Вы прекрасно знаете, что кристаллы, в отличие от остальных каких-то предметов, стопроцентно похожи, допустим, кристаллы соли, те же самые снежинки. Тоже кристаллики льда. И в связи с этим, поскольку маленький клещёк формируется внутри этой кремниевой оболочки, на микроскопическом, естественно, уровне, то его форма заранее заложена вот именно... и в тех местах, где кремния недостаточно, происходит подмена кремния таким известным минералом, как осьмий, вот, там уже, конечно, структура клеща совсем отличается.

Лаэртский: Естественно. Да. Ну, а сейчас я предлагаю послушать телефонный звонок и вопросы нашим гостям, Андрею Орлову и... э-э... Иллариону. Здравствуйте, вы в прямом эфире, мы полны внимания к вам.

Слушатель: Здравствуйте, господа!

Лаэртский: Здравствуйте.

Семейка: Добрый вечер.

Слушатель: Вот недавно по телевидению я видел двухголовую змею - полоз. Объясните мне, пожалуйста, может она одна размножаться и всё прочее?

Лаэртский: Спасибо, спасибо. Действительно, такой сюжет мы показывали, и насчёт размножения - это, видимо, к вам вопрос.

Семейка: Ну, дело в том, что особь змеи двухголовой, она имеет такое название как имаго. Дело в том, что имаго двухголовой змеи - редкое достаточно явление, обусловлено оно генетическим сбоем, эта особь могла бы размножаться и она будет размножаться, если останется жизнеспособной, поскольку в любом случае, так сказать, какого-то наличия двух парных органов вместо одного, естественно, происходит конфликт между ними, то есть: пищевод в каком-то месте должен объединяться.

Лаэртский: Безусловно. Рентген показал, что, в общем-то...

Семейка: Да. Как правило, этого не происходит. Парность, допустим, в данном случае головы - она не подразумевает под собой парность пищевода, парность спинного мозга...

Лаэртский: И, самое главное, парность анала.

Семейка: Да.

Лаэртский: Что очень важно, поскольку, на самом деле, позыв к дефекации возникает импульсивно в мозгу каждой головы, конфликт самый страшный.

Семейка: Да, и что, так сказать, является основной причиной, при всех прочих положительных условиях и при всём том, что эта особь имаго выживет, то есть каким-то образом решатся проблемы кровеснабжения лишней головы и питания, а также дефекации, что естественно; если все эти проблемы будут решены положительно, найти вторую особь противоположного пола для полноценного оплодотворения будет крайне сложно, поскольку такие случаи - они, ну, наверное, один на десять миллионов, и именно такого же полоза чтобы найти особь противоположного пола - тут мы сталкиваемся с неразрешимой проблемой. Искусственно можно сделать, но...

Лаэртский: Были случаи, да, сшивания и так далее.

Семейка: ...искусственно... были случаи, конечно, да, но любое искусственное вмешательство, вы понимаете, оно...

Лаэртский: Ну, это уже, да, никому не нужно. Даже, вы знаете, ведь фирма существовала на заре экономического расцвета нашей страны, её возрождения из пепла коммунистического ада... когда, по желанию, могли пришить друг к другу близких людей, например, приходили супруги пожилые, говорили: "Мы не можем друг без друга и в знак верности, хотим сшиться", даже были случаи, когда приносили своих домашних животных, особенно пожилые старые бабушки-пенсионерки...

Семейка: Безусловно, безусловно, потому что почувствовать под брюшком, постоянно чувствовать под брюшком присутствие своего мохнатого друга...

Лаэртский: Это же счастье.

Семейка: Да.

Лаэртский: Здравствуйте, вы в прямом эфире, мы полны внимания к вам.

Слушатель: Доброе утро.

Лаэртский: Здравствуйте, уважаемый.

Слушатель: Вы такую злободневную тему затронули, как сиамские близнецы, а почему вы, собственно говоря, Сиамского Близнеца как-то вот не пригласили на передачу?

Лаэртский: То есть, вы имеете в виду Энджелса и Торшена.

Слушатель: Да, в отсутствие него так...

Лаэртский: Понятно, понятно...

Слушатель: Подождите! А вот ещё такой вопрос: я слышал, что недавно проходили соревнования по пейнтболу, и творческая группа "Монморанси" участвовала? Дело в том, что там были представители от "Эха Москвы" и даже заняли какое-то там место, я слышал...

Лаэртский: Первое место заняли.

Слушатель: Да, творческая группа "Монморанси"... и ещё сразу вопросик такой: вот я бы хотел птицу просто разводить, долбовуху.

Лаэртский: Долбовуху именно?

Слушатель: Где можно опытный экземпляр заказать? Я слышал, ещё птица перьевик такая была.

Лаэртский: Была, была, была.

Слушатель: Да, вот где можно экземпляры взять тоже?

Лаэртский: Понятно, спасибо, у вас просто столько информации, что... Значит, я начну тогда, если позволите, с Сиамского Близнеца. Дело в том, что младшенький, Торшен имеется в виду, заболел как раз вот этим вирусным насморком, который сейчас гуляет по нашему городу, и он, ну, и в таком-то состоянии как бы весьма плачевный вид имеет плюс сейчас всё это течёт, ну, неприятно. Его, конечно, Энджелс заворачивает в туалетную бумагу, всячески, в общем, заботится, лечит, окунает его целиком в мёд... то есть чисто по болезни это произошло. Что касается победы сборной команды нашей радиостанции на этом чемпионате по пейнтболу, то я сейчас могу открыть секрет: наша программа не участвовала, представители нашей программы не участвовали в открытом бою, но мы вели, скажем так, партизанский отстрел противника из кустов... ну, это действительно так, там же по краске судится, если хоть где-то есть краска, то этот человек выводится из игры; вот лично я, в общем-то, стрелял по задницам соперникам, и благодаря моим этим увесистым выстрелам, наша команда всё-таки выбилась в лидеры. Что касается развода птицы долбовухи. Начнём с того, что она сама может кого угодно развести, дело в том, что это такая птица, она очень милая, на самом деле, на первых порах, но затем постепенно начинает подчинять человека себе вот этой своей как бы кроткостью, и в результате занимает доминирующее просто положение в доме. Это хуже, чем кошка или болонка, поэтому я бы вам посоветовал очень серьёзно подойти к этому решению. Если вы действительно решите завести птицу долбовуху, то вам нужно будет, в общем-то, практически сечь её по пятницам - просто так, чтобы она не расслаблялась, потому что как только вы начнёте идти у неё на поводу - считайте, что вы её раб. Всё.

Семейка: Ну, были случаи, достаточно хорошо описанные в практике орнитологов. Известно, что группы долбовух подчиняли себе просто территорию порядка двух гектар; из десяти долбовух... причём все, вплоть до кабанов, сводились на нет постепенно на этой территории.

Лаэртский: А что касается птицы перьевика, то она не живёт в домашних условиях. Это связано, в общем-то, с рационом её питания, с тепловым режимом, ну, с целым рядом факторов, которые здесь я не думаю, что необходимо перечислять, да? Двести три, девятнадцать, двадцать два телефон нашей студии, и ваши вопросы господину профессору. Здравствуйте, вы в прямом эфире, мы полны внимания к вам. Алё!

Слушатель: Здравствуйте.

Лаэртский: Рассказывайте.

Слушатель: У меня вопрос к профессору уважаемому.

Лаэртский: Говорите.

Семейка: Да-да.

Слушатель: Ну, значит, вы говорили, что вы работали в Казахстане на Байконуре над запуском ракет и так далее, в связи с этим у меня вопрос. Вот смотрите: когда человек бьёт, допустим, по мячу, то человек остаётся на месте, а мяч летит - ну, все футбол смотрели, знаете, да?

Семейка: Да.

Слушатель: С другой стороны, когда человек просто идёт по улице, ну, просто идёт, там, я не знаю, задумался о чём-то, а в соседнем дворе кто-то в футбол играет, ему если мячом попадает, то он падает. То есть видно, что закономерность всегда одна и та же, то есть то, что бьёт, оно остаётся на месте, а то, по чему бьют, оно отлетает. А теперь смотрите: когда запускают ракету, то тут ведь происходит как? Ракета же огнём отталкивается от земли. Правильно? Вот. Но вместо этого почему-то не земля вниз уезжает, а ракета отлетает вверх. Не кажется ли вам, что, поскольку это явление явно противоречит всякому здравому смыслу, что с появлением космонавтики развитие эволюции человечества пошло по неправильному пути? И у меня второй ещё вопрос. Знаете, я горячий поклонник Алёны Апиной, и в последнее время что-то её долго не видно, а я вспомнил, ну, я, знаете, почти все тексты помню её песен наизусть практически, и вспомнил, что в одной песне она пела, что "на таких как я уже не сердятся", и подумал, что, может быть, она попала в сумасшедший дом. Тут дело вот в чём. Когда человек сумасшедший, то то, что он говорит, оно заведомо неверно. Поэтому если сумасшедший человек говорит, что он сумасшедший, значит, это на самом деле неверно, и или он не сумасшедший, или он не будет так говорить. Значит, в тот момент, когда она так говорила, она сумасшедшей ещё не была. И, значит, в принципе, у меня такое подозрение, что она один из первых людей, у которых в результате эволюции именно развилась такая способность подсознательно анализировать код ДНК и, значит, если выявляется в нём склонность к душевным заболеваниям, то человек уже заранее это как-то предвидит: то там, я не знаю, совершает самоубийство или что-то ещё, то есть освобождает экологическую нишу для, так сказать, других, более полноценных видов. Для улучшения процесса эволюции такой приём природа, может быть, применила. Как вы думаете, верно ли это?

Лаэртский: Спасибо, спасибо вам за интересный звонок, я думаю, что, видимо, нужно начать всё-таки с первого вопроса, к тому же там была серьёзная такая, очень правдоподобная мысль, касающаяся изменения вообще всего хода развития человечества с момента освоения космоса. Вот я думаю, что Илларион Витальевич Семейка ответит нам на этот вопрос.

Семейка: Гукчирович...

Лаэртский: Извините, пожалуйста...

Семейка: С удовольствием, с удовольствием отвечу. Ну, конечно, из нашего радиослушателя Ньютон бы не вышел. Ну как вот объяснить, он нас спрашивает, как объяснить то, что когда мы бьём по мячу, мы остаёмся на месте, а мяч летит. На это я могу ему ответить только вопросом: а почему вы, уважаемый, думаете, что Земля остаётся на месте, а ракета взлетает? Вы глубоко ошибаетесь. Ракета находится в статичном, при запуске двигателей, положении, а вот от этой как раз энергии, которая извлекается из её двигателей, и происходит отталк земляной. И вот этот вот оттолк, он, если бы построить два космодрома на диаметрально противоположных точках Земли и одновременно запускать ракеты слева и справа...

Лаэртский: Синхронно даже, синхронно.

Семейка: Синхронно, да. С одного рубильника. То тогда бы мы смогли скомпенсировать энергетические затраты...

Лаэртский: Но тогда была бы вероятность блюдцеобразного сплюща Земли.

Семейка: Нет, тут скорее была бы даже вероятность раскрута в противоположную, то есть увеличения светового и, собственно, тёмного времени суток. Но самое...

Лаэртский: Кстати, кстати, ещё я хочу сказать, что ведь существует такое понятие, как орбита Земли, да?

Семейка: Существует.

Лаэртский: И в тот момент, когда происходит запуск ракетный, то есть происходит всё-таки сдвиг. Именно с этого момента и начались все вот эти дела. Приливы у них массовые, да...

Семейка: Трезвая мысль радиослушателя была в том, что он отметил совершенно верно, что со времени старта первой космической ракеты начались необратимые изменения, в общем-то, на планете. Конечно, если такую громадину сдвинуть с орбиты. Ведь даже старине Архимеду не удалось это, вот, а уважаемому Сергею Палычу при помощи ракетных двигателей...

Лаэртский: Ну, а что касается вопроса о замечательной нашей популярнейшей певице Маргариты Апиной, я думаю, что вот пришёл Андрей Орлов, базетолог, с каким-то трактатом, он, видимо, сейчас готов ответить... Андрей, что, что случилось там?

Орлов: По-моему, он ответил уже... у них сходные формы их, в общем-то, симптоматики, они, по-моему, вот... как ты назвал Копперфильда?

Лаэртский: По-моему, Цимусов.

Орлов: Да. Вот у них что-то похожее, я уже не помню, но детали. Может, ещё раз пояснить, или же это понятно?

Лаэртский: Нет, я думаю, всё, всё понятно. Ну что же, следующий тогда телефонный звонок, к нам снова присоединился базетолог Андрей Орлов... Здравствуйте, вы в прямом эфире, мы внимательно вас слушаем, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Я хочу передать привет Иллариону Гукчировичу.

Семейка: Спасибо.

Слушатель: Очень рад, и, собственно, привет хочу передать не только от себя - от его учителя, Сеха Сеховича Тырина. Как он там, ведь вы же наработались с ним над темой вывода...

Семейка: Мой первый школьный учитель... он почил.

Лаэртский: Почил. В бозе.

Слушатель: Как!

Лаэртский: В бозе! Ну как, обычно в бозе почуют.

Слушатель: А... и... это...

Лаэртский: И жена его тоже.

Слушатель: И жена, и сестра.

Лаэртский: Вот нет, сестра сейчас в Израиле...

Слушатель: К сожалению...

Лаэртский: Известная скрипачка!

Слушатель: А-а...

Лаэртский: Да-да-да.

Слушатель: Это не с ней ли связано страдивари, который она выращивает...

Лаэртский: Хотели спереть который, да?

Слушатель: Который с луком пореем пытались возродить в подмосковном совхозе.

Лаэртский: Вы знаете, у вас, кстати, удивительное вот чувство интуиции. Она это так тщательно скрывала, а вы так вот... ну, что ж...

Слушатель: Так ведь дело в том, что это не чувство интуиции, это ведь мой коллега из... вы говорите, он почил, а я должен обрадовать вас. Он жив. Он жив. Ваш первый учитель жив.

Лаэртский: А скажите, пожалуйста, вот хотелось бы вас спросить, не могли бы вы нам, здесь сидящим и всем радиослушателям нашей радиостанции, расшифровать и объяснить смысл понятия: почил в бозе.

Слушатель: Почил в бозе! Ну, дело в том, что это древнегреческий такой термин. Боза - это такой состав, по древнегреческой традиции, вы все прекрасно знаете, что греки были большими в этом плане мастера. Они делали из навозной жижи такой состав, который мог сохранять человеческое вещество достаточно долгий период времени. Вот эта вот навозная жижа или, точнее, жижа навозная, она как раз и является той самой бозой... бозой. Ну, по созвучию есть от этого базуки, бозики... ну, вы знаете. Бозики - это такие мелкие насекомые, которые также являются спутниками умирающих, они в этот самый момент возникают. Вот может человек в этом как бы почить, ну - почить, почить на лаврах - это значит в какой-то момент возлежать где-то на лаврах. А можно почить и в бозе. Это вот примерно такое расшифрование. Это греческое.

Лаэртский: Спасибо! Спасибо вам за такой интересный, за такую интереснейшую экскурсию в историю, вы... сразу чувствуется, что - спасибо - что как бы вы действительно учитель просто вот нашего замечательного гостя, профессора. Учитель профессора... я бы даже снял фильм такой в Голливуде - он бы назывался "Учитель профессора". Ну, а что думает Андрей всё-таки, Андрей Орлов по всему сказанному нашим замечательным радиослушателем?

Орлов: Я предлагаю радиослушателю подключиться к нашему исследованию локальному молодёжному, которое мы сейчас пытаемся провести, как всегда, без денег и бескорыстно, но с величайшим запалом творческой энергии... одним словом, мы рассылаем некоторые антропологические опросники, основанные, вернее, на некотором исследовании, которое может как бы по форме головы и носа определять раннюю стадию шизоидности и классифицировать её по неким признакам, то есть для нас это сейчас необходимо, ибо движение народных масс в туннелях метро и путём перемещения наземным транспортом, оно приобретает, в общем-то, явление спонтанного и совсем не контролируется головным мозгом. В связи с этим необходимо провести исследование, на сколько нас хватит, я уж не знаю, но получить достойную информацию о состоянии ума людей в течение сознательного и бессознательного поведения дома и на работе, что поможет нам в дальнейшем классифицировать подоп... испытуемых или же вот горожан нашего чудного городишки...

Лаэртский: И, кстати, посадских тоже, тоже пусть участвуют посадские. Тоже.

Орлов: ...посадских тоже, да, всех привлечь, насколько сможем охватить, с дальнейшим, с дальнейшим, с дальнейшим внедрением специальных радиоизотопов, которые позволят полностью осуществить аналогию, которую мы добиваемся, то есть вот первая стадия была буржуазией принята во внимание и развита в техническом смысле, она уже получила название волд вайд вэб, то есть это всемирная паутина; а что такое всемирная паутина? Это просто рефлексия арахноида - это на коре головного мозга находится тоже паутина, которая называется не волд вайд вэб, а персональная паутина, которая называется арахноидом, и таким образом как бы мировой империализм в лице класса потребителей, представленных американцами и прочими, они уже взялись за это дело, имея достаточно экономических оснований, техническую подготовку, они уже осуществили первый этап по дебилизации всех остальных, в общем-то, испытуемых - их большое количество, прямо великая масса, - и в дальнейшем тоже пытаются внедрить, причём условные коды - он сейчас сократились до безобразия; человек, называющий просто интернет, провайдер или что-нибудь подобное, он уже как бы впадает в синхронизацию с этой паутиной, с волд вайд вэб, путём подключения собственного арахноида путём тонких невидимых нитей, через своего провайдера, который буквально в каждом подъезде находится и осуществляет сборы всех жильцов около мусорного ящика; за ним стоят все приборы, необходимые инструменты, и, в общем-то, при таких локальных собраниях он осуществляет внедрение и дальнейшее обеспечение ресурсами, как бы индивидуальными, но на первый взгляд как бы они индивидуальны, в дальнейшем они все, конечно, превращаются в мелкие субстанции, которые и не имеют какой-то персональной оценки. А посему - первый этап закончился, мы сейчас уже будем, как это говорится, почить на лаврах, да? То есть уже проведена первая массовая работа, и сейчас мы уже спокойно можем заниматься всем, чем угодно, используя опыт наших друзей всемирной буржуазии, использовать этот опыт и в дальнейшем решать совершенно любые вопросы, даже те, которые вы сегодня как-то развивали, относительно энтомологии - частной и общей, и паразитологии, и тому подобных вещей.

Лаэртский: Единственно, жаль, конечно, что нас покинул бессменный наш сотрудник и соратник, господин Шамотня, безвременно ушедший... Вот, ну да, с другой стороны - Бог с ним, с Шамотней.

Обрыв записи